Grandes Sagas
Darkseid, 
marzo 24th, 2010
Y bien. Hemos reseñado en esta sección las (hasta ahora) dieciocho Grandes Sagas que DC Comics ha publicado desde 1985 hasta la fecha. Comenzamos este ejercicio el 22 de Abril del 2009 y terminamos hoy. En resumidas cuentas, las reseñas publicadas son:1985 – Crisis on Infinite Earths, de Wolfman y Pérez: todos los héroes de los distintos universos de DC Comics deben aliarse para combatir al Antimonitor, villano que elimina universos como si fueran galletas. Flash y Supergirl, entre muchos otros, mueren en combate. Finalmente queda un único universo, mezcla de todos los demás.
1986 – Legends de Ostrander, Wein y Byrne: las maquinaciones del megavillano Darkseid destruyen de un plumazo la apreciación pública por los superhéroes, los que se ven impedidos de operar cortesía de una orden presidencial. Algunos héroes son heridos por la turba descontrolada. Finalmente todo se aclara, y de las cenizas de esta crisis nace una nueva encarnación de la JLA.
1987 – Millennium de Englehart y Staton: los Guardianes del Universo designan a un grupo de elegidos terrícolas para que se constituyan en los nuevos defensores del universo, bajo el nombre de New Guardians. Claro que los Manhunters, antiguos empleados de los Guardianes, no están de acuerdo y sabotean la operación.
1988 – Cosmic Odyssey de Starlin y Mignola: Metron logra aislar cuatro aspectos de la ecuación de la antivida, los que si no son controlados destruirán la galaxia. Darkseid se alía a los New Gods y a algunos superhéroes para salvarla.
1990 – Invasion! de Giffen, Mantlo, McFarlane y Sears: distintas razas alienígenas se ponen de acuerdo para invadir la Tierra y eliminar a sus superhéroes, considerándolos una amenaza para la estabilidad del universo. Claro que todo esto no es sino un plan de los nativos del planeta Dominio. Varios héroes mueren, y otros tantos quedan afectados por una bomba metagenética.
1991 – Armageddon 2001 de Goodwin, O’Neill y Jurgens: diez años en el futuro, el mundo será conquistado y dominado por un superhéroe que se volverá loco. Desde ese futuro, Waverider, un héroe con capacidad de viajar por el tiempo, viene al presente a descubrir quién será el traidor… y a evitar la traición.
1991 – War of the Gods de Pérez: distintos dioses (a saber: romanos, griegos, egipcios, africanos, nórdicos, y thanagarianos) deciden reformular el mundo, para lo cual tienen que deshacerse de los superhéroes. Claro que los dioses, sin saberlo, están siendo manipulados, y es Wonder Woman la llamada a sacarlos de su error.
1992 – Eclipso, The Darkness Within de Giffen, Fleming y Sears: un demonio de la venganza comienza a tomar control de distintos superhéroes, desarrollando su “lado oscuro”. Este demonio no es sino un villano menor de la década del ’60, reformulado para los ’90.
1993 – Bloodlines de Raspler, Wojtkiewicz, Willingham, Velluto y Semekis: unos lindos parásitos aliens llegan a la Tierra, para alimentarse de médula espinal de humanos muertos. Veintisiete humanos desarrollan superpoderes al ser atacados por los aliens, entre ellos Hitman.
1994 – Zero Hour de Jurgens: la continuidad temporal del Universo DC se ve afectada por Parallax, el demente ex Green Lantern conocido como Hal Jordan. En un intento desesperado de volver a crear el universo según su voluntad, las líneas temporales se mezclan y distintas versiones de un mismo personaje confluyen en un único momento.
1995 – Underworld Unleashed de Waid y Porter: Neron, el nuevo controlador del infierno, ofrece a buenos y malos la posibilidad de cumplir su mayor deseo, a cambio de su alma.
1996 – The Final Night de Kesel e Immonen: un alien apocalíptico llamado Sun-Eater aparece para, literalmente, comerse el sol. La Tierra, privada de su principal fuente de calor y energía, comienza a quedarse a oscuras y a enfriarse, hasta que las grandes mentes del mundo lograr construir un aparato para recuperar el sol.
1997 – Genesis de Byrne y Wagner: Darkseid quiere aprovecharse de una onda de energía que atraviesa el universo, para dominarlo.
1998 – DC One Millon de Morrison y Semekis: los héroes del Universo DC del siglo 853 hacen su aparición en el siglo XX para invitar a los héroes al regreso de Superman Prime (es decir, del Superman original) desde su retiro.
1999 – Day of Judgement de Johns, Smith y Mitchell: la asunción de Hal Jordan como el nuevo anfitrión de The Spectre.
2004 – Identity Crisis de Meltzer y Morales: los seres queridos de los héroes están bajo ataque, por lo que se desata el pánico mientras la situación se aclara. El problema es que en medio de la tensión, oscuros secretos del pasado de los héroes salen a la luz, y las confianzas entre unos y otros se ven destruidas.
2005 – Infinite Crisis de Johns, Jiménez, Pérez, Reis, Ordway y Bennet: personajes desaparecidos en la Crisis on Infinite Earths vuelven al Universo DC, con intenciones de volver a la vida algunos universos muertos.
2008 – Final Crisis de Morrison, Jones, Pacheco, Merino, Rudy, Mahnke, Alamy, Nguyen, Geraci, Rapmund, Ramos y Wong: finalmente Darkseid se sale con la suya, domina la ecuación de la anti-vida, y se toma la Tierra por asalto.
Eso es lo mejor de lo mejor que DC Comics se ha prodigado para entregar en estos últimos 25 años. Sus mejores escritores y equipos artísticos, trabajando con sus mejores personajes, para darnos historias inolvidables por su cobertura y grandilocuencia. Historias épicas, míticas, inolvidables. Repasando la lista, siento que DC Comics está al debe. Ninguna de estas sagas se equipara, ni de cerca, a –por dar un ejemplo- la Civil War de Marvel. Quizás en el futuro DC nos sorprenda con una gran historia como merece la tradición de la editorial y los personajes.
Finalmente, a modo de cierre de esta sección, les dejo una pregunta (a responder como comentario): ¿cuál es su Gran Saga favorita? ¿Por qué? Quizás, si el movimiento de respuestas es bueno, regalemos algún premio. Pero, una vez más, depende de ustedes
 Crisis on Infinite Earths |
 Legends |
 Millennium |
 Cosmic Oddyssey |
 Invasion! |
 Armageddon 2001 |
 War of the gods |
 Eclipso |
 Bloodlines |
 Zero Hour |
 Underworld Unleashed |
 Final Night |
 Genesis |
 DC One Million |
 Day of Judgment |
 Identity Crisis |
 Infinite Crisis |
Final Crisis |
Notas relacionadas:
¿En que sentido consideras tan superior a Civil War? ¿Por el número de tie-ins? ¿Por las consecuencias y los cambios en el status quo? ¿Por el planteamiento del guión? A mi en realidad me gusto mucho, pero creo que desdibuja a muchos personajes heroicos y los desenfoca de sus verdaderas personalidades, aunque esto también es interesante porque muestra que pueden evolucionar y cambiar en el tiempo. En DC los problemas vienen del espacio exterior, del infierno o de otras dimensiones, en cambio en Marvel los villanos son más poderosos que los héroes. Prefiero lo épico de DC, aunque en gustos no hay nada escrito.
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Civil War? Tiene un buen comienzo, pero un desarrollo pobre porque se lo entrega a los tie in (algo parecido a lo de Millenium), lo que termina por dedibujarla. Por ej, el capitán américa mira feo a Ironman en Civil War 5, le tira un combo en Avengers 457, Ironman se lo devuelve en Black Panther 358 y finalmente conversan en Civil War 6 (ojo que es un ejemplo ficticio. No vaya a salir alguien diciendo que era Black Panther 385) . Obviamente no lei toda la obra (no hay bolsillo que aguante), pero sí la saga principal y los tie in de Spiderman y otro más que no me acuerdo) y no le tengo particular cariño.
De las sagas DC me quedo con Identity Crisis (curiosamente la que tiene el villano más julero es la mejor), Infinite Crisis (subvalorada, pero increíble)y Zero Hour (la que me gustó mucho cuando salió, no tanto ahora)
De las malas: Millenium, Cosmic Oddisey. Disparejas: Armageddon 2001, Invasion. Tengo sentimientos encontrados con la primera Crisis.
Me faltan hartas por leer, de hecho ahora estoy entre Final Crisis y Legends
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DECIR QUE NINGUNA DE LAS SAGAS DE DC SE EQUIPARA A LA CIVIL WAR DE MARVEL ES UN COMENTARIO MUY MAL ENFOCADO… PARA MI LA MEJOR SAGA DE LA HISTORIA DEL COMIC, LA QUE DIO LA PAUTA A SEGUIR ES CRISIS EN TIERRAS INFINITAS… TOMEMOS COMO EJEMPLO LOS MEDIADOS DE LOS 80, MIENTRAS DC DIO EL GOLPE CON LA CRISIS, EN MARVEL SACARON LAS SECRET WARS (UNA MIERDA)… EN MARVEL TARDARON MAS DE DOS DECADAS (DESDE LA CRISIS) EN LOGRAR UNA SAGA QUE CAUSARA LA REPERCUSION QUE LOGRO LA CIVIL WAR… Y SI SE LOGRO QUE LA CIVIL WAR FUERA TAN MEDIATICA ES A CAUSA QUE LA MAYORIA DE LOS PERSONAJES DE MARVEL TIENEN ADAPTACIONES FILMICAS… Y EN MARVEL VEN TODO SOLO POR EL AMBITO MONEY… PEGAN LOS PALOS UNA TRAS OTRO… TIRARON HOUSE OF M, CIVIL WAR, SECRET INVASION, DARK REIGN Y AHORA SIEGE CASI TODO AL HILO DICIENDO QUE ERA ALGO PLANEADO CON AÑOS DE ANTELACION… ¡¡¡MENTIRA!!!… SOLO UN TRUCO PARA SACARLE MAS LUCAS A LOS FANS… Y EN DC MIENTRAS TANTO PIOLITA… GEOFF JOHNS LES DA CLASES CON LA MUY BIEN ELABORADA BLACKEST NIGHT… EN EL FONDO NO QUIERO DECIR QUE MARVEL O DC SEA UNA MEJOR QUE OTRA, MAS QUE MAL LOS ARTISTAS SE PASAN DE UNA COMPAÑIA A OTRA, LA CIVIL WAR ES MUY BUENA PERO DECIR QUE NINGUNA SAGA DE DC SE LE EQUIPARA ES UN COMENTARIO MUY MUY MUY PESIMISTA…
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yo lei muy poco de la civil war, la verdad los personajes de la marvel no son lo mio, los conozco, me vacilo las peliculas y leo alguno q otro comic, pero honestamente no me atrapan, la civil war tuvo sus momentos, pero creo que el alargarla y prolongarla con los tie-in fue un error de la marvel, infinity crisis duro mucho menos y fue mas directa; a mi en lo personal me gusto mucho…yo no haria la comparacion, creo que cada editorial tiene sus aciertos y errores. Definitivamente la mejor saga para mi es crisis en las tierras infinitas, porque fue la primera, sus repercuciones siguen vigentes hasta hoy y ninguna d elas otras dos crisis que le siguieron tuvo el mismo impacto, al igual que ningun evento en la competencia, es decir en la marvel, ha tenido el impacto que ha tenido la crisis en la tierras infinitas; me atreveria hasta decir que su impacto no puedo compararse a nada que se haya hecho en la industria, otro evento similar y de impacto seria la muerte de superman, y en ese sentido nada de lo que ha hecho la marvel puede equipararse a eso, ni siquiera la publicitada muerte del capitan america logro el impacto que logro la muerte del hombre de acero…sin duda DC a marcado pauta, y marvel ha tenido una buena publicidad a nivel de sus heroes, quizas han sabido mercadearse mas…pero a nivel editorial, el mayor impacto sin duda lo ha tenido la DC
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Interesantes comentarios.
Para mi Civil War fue sin ninguna duda brillante. Mark Millar es un maestro en la naracion cinematica tan de moda ultimamene y lo rellena muy bien de Shock moments. De hecho parecia mas una version Ultimates que los clasicos personajes Marvel. Cargarse de forma muy forzada decadas de amistad entre el Capi y Tony Stark. Y muy convenientemente formar bandos para que peleen entre si sin razon alguna. Pero el mayor merito tanto de Civil War como World War Hulk es que son tremendamente entretenidas y bien dibujadas. Sus premisas son muy simples y faciles de entender, casi infantiles. Pero van con la tradicion Marvel que es ver a los heroes Marvel darse de piñazos. Cosa que no va mucho con los heroes DC.
En cuanto a DC esta claro que la Crisis original es insuperable. ME gusto en su momento Invasion por ademas introducir el concepto de Metahumanos luego en los 90 la cosa fue muy pobre y repetitiva. De las ultimas critico mucho a DC que no mantengan a solo un artista, eso le quita coherencia. En Infinity Crisis empezaron con George Perez y terminaron con 3 artistas diferentes y en Final Crisis empezaron con JG Jones y terminaron con Mahnke. Tal vez la mejorcita fue Identity Crisis.
Del Blackest Night aun no los he leido se me hace muy largo con los Tie Ins pero se ve bien y diferente a lo hecho anteriormente.
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Me olvidaba. Una mencion especial a Cosmic Odissey. Mas que la saga en si es una historia de momentos memorables que tienen consecuencias hasta el dia de hoy.
Que John Stewart causa la destruccion de todo un planeta es algo que se sigue profundizando en Blackest Night. La diferencias eticas y morales entre Superman y Orion. Y el final muy humano de Batman hacia los “bichos” de Nueva Genesis. Jim Starlin es uno de los guionistas mas infravalorados que hay y Mignola hacia sus primeros trabajos estelares. A mi me encanta.
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Que buen detalle comentas. Con el tiempo los hechos de Odisea Cosmica ha perdido fuerza salvo por lo que señalas, que se ha mantenido constante y es parte de la mitologia de John Stewart.
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lo mejor crisis en tierras infinitas, le vuela el culo a todas las que han salido, aunque en esa epoca hacian los comics de verdad, con un sentido de hacer las cosas. el resto una mierda. menos invasion que es entretenidisima, aniquilacion en marvel es la zorra pero pa variar nadie dice nada por falta de promo,ambas del maestro giffen cuando le ponen latigazos en la espalda y no le dan libertad absoluta, civil war pego fuerte por el planteamiento del argumento, pero despues watio al final, tipico de millar, hace todo bien y al final la caga, menos en superman rojo.
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Ohhh Dios Mio que herejia lo que lei en este post!!!
Marvel no tiene ninguna saga que se compare a tres de DC….. no hay nada en marvel que llegue a los niveles de:
- Crisis en las tierras infinitas
- Crisis de Identidad
- Balckest nigth!!!
Dios mio… marvel nunca a sacado macrosagas muy buenas… de hecho civil war es lo mas cercano y con cuea estaria en un listado de las 5 mejores… donde las otras 4 serian de DC…
Estimado Darkseid… ese comentario me produjo verguenza ajena…. lo siento mucho pero estas demasiado errado… Yo diria que Marvel esta muy al debe ne este tipo de sagas comparado a DC….. las tres q nombre arriba son una 3 ordenes de magnitud mejores q civil war.
Lo siento mi estimado, pero parece que es la hora de empezar a leer mas comics y no solo los taquilla!
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Me gustaria que Darkseid responda, fundamente y diga porque puso que Civil War es mejor que cualquier otra saga DC
Y MI OPINION ES LA MISMA QUE LA DE MAIN MAN “lo mejor crisis en tierras infinitas, le vuela el culo a todas las que han salido”
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Psst, sorry x_felipe, pero cuando se trata de DC siempre pierdes toda la objetividad. Yeso que yo también me considero tener dc-tactismo positivo, pero tratemos de ser objtetivos: Por cada Crisis, hay una Millennium, y por cada glorioso 52 hay un… countdown. Y en cuanto a DC vs. Marvel, ambos han tenido cosas interesantes, y ambos han tenido cosas francamente desastrosas (o sea Civil War tenía un concepto interesante que se alargó innecesariamente, pero cuando menos se podía leer. Final Crisis era una saga ilegible, mal armada y llena de aire caliente -con algunos conceptos interesantes, eso sí lo concedo- que sufrió por el excesivo ego y esnobismo de Morrison, al menos según mi humilde opinión).
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Cap’n yo no he hablado aca de Final crisis….Yo hable de otras tres grandes sagas…
de verdad tupiensas que Civil War es mejor que las tres que nombre previamente?
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En mi opinion, pienso que de la Crisis jamás. Blackest Night aun no ha terminado así que no opino. Que la Crisis de Identidad, claro que si (pero como comento en otro mensaje, me gusto mucho).
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Puede que se me escape algo de historia aquí, por lo que podría estar equivocado, pero creo que es difícil comparar la mayoría de las sagas que reseño Darkseid, de la DC Comics, con las de Marvel, salvo por la de los últimos años.
La DC durante mucho tiempo trató de sacar una saga anual, aprovechando los especiales anuales de sus series regulares, o con maxiseries o miniseries. La Marvel salvo casos puntuales, tiendo a pensar que no tenía la misma política, o no era clara en sus ediciones sino hasta los últimos años. Estas macrosagas eran más distanciadas en el tiempo y tiendo a pensar que no había una competencia tan directa entre sagas como vemos ahora.
Como sea, comparto que muchas de las sagas de la DC quedan al debe, y no comparándolas. Algunas de las excepciones, son las señaladas acá previamente en los comentarios, pero si hiciéramos el ejercicio de forma más amplia, historias contra historias, donde no nos limitáramos a las maxi/miniseries sino también a las que han aparecido dentro de las series regulares, probablemente Marvel salga mejor parada por tener un nivel medio, ya sea por importancia o relevancia. Así, Crisis tuvo una relevancia que nadie negaría, de las otras algunas poco, la mayoría casi nada (y no voy a meter en este paquete a Blackest Night… ¡Porque aun no termina!).
En el ejemplo que da Darkseid y haciendo de abogado del diablo (literalmente) pese a las criticas que muchas comparto, el ejemplo de Civil War en importancia para las series Marvel pareciera que es mucho mayor o por lo menos dio pie a más cosas; que actualmente solo puede ser comparadas con el trabajo en Green Lantern y sus sagas (porque quiéranlo o no, la saga de Blackest Night no tuvo su origen en la mesa general de edición de la DC, sino en la de la serie regular de Green Lantern, y pareciera que todo el Universo DC gira en torno a la serie de Hal Jordan). Ahora no niego que mi amigo dijo que Civil War era mejor, pero quiero interpretar la idea de esta forma y no de forma tan literal.
Pero en gustos no hay nada escrito. Yo disfrute como ningún otra Underworld, me pareció entretenida; así también Crisis de Identidad la que puede ser criticable de muchas formas (por sacar de contexto a los personajes o llevar estos a un nivel de violencia y oscuridad excesivo para una revista de superhéroes), pero me entretuvo bastante, cosa que al final resulta ser lo que busco, solo entretenerme con los comics, nada más.
Interesantes opiniones se han dado (aun no debate lamentablemente), pero demás esta recordarles que las reseñas (y comentarios) son necesariamente personales, por lo que puede gustarnos o no, pero nadie tiene la verdad absoluta acá.
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Nuevamente, a título personal: A Crisis, por importancia al menos (y porque realmente era necesaria), me parece que ninguna otra saga puede tocarla. Su ejecución no es perfecta (siempre me ha parecido que se escoge enredarse por enredarse, en varios puntos nomás), pero en cuanto se refiere a embutir chorrocientos personajes en una miniserie en un evento que “va a cambiar la historia como la conoces” (pese a que sabes que no va a ser así) mientras te obliga a comprar cientos de otras revistas que quizás nunca hubieras comprado de no ser por tu sentido de completismo o por el apremio, pero que al final tiene por único real objetivo vender como condenado (y esto me refiero a los eventos en general, como concepto), es una saga elegante, importante, trascendente, y como dije arriba, necesaria. De ahí para abajo, vamos en picada.
Ahora, Blackest Night, como Sinestro Corps o tantas cosas que llevan la firma de Johns cumplen lo que prometen: Buena caracterización, una dosis nostálgica poco menos que saludable (pero es un gusto personal, me parece que bebe demasiado de la silver age… como sea, no llega a molestar), una premisa infantil (no en mala, pero lo de los colores, o tantas otras ideas de Johns parecen gestadas mientras estaba en el colegio… y quizás por eso mismo conlleva una especie de ímpetu que se contagia al lector) pero efectiva y sobretodo es entretenida. En ese último aspecto, la homologo a World War Hulk, que ha sido uno de los eventos que más me entretuvo este último tiempo. Volviendo al tema primigenio, la encuentro más entretenida que Civil War, aún cuando lo realmente más interesante no está pasando en la saga misma sino en los satélites, epecíficamente en las Green Lantern.
Finalmente Identity Crisis… Lejos, pero lejos la más sobrevalorada de tu grupo escogido. Y es una lástima, porque era la premisa que más me interesaba, y era basicamente un whodunnit con superhéroes (que desperdicio de Batman, que debía haberse lucido en un formato así, o lo mismo Elongated Man, que de hecho era un detective, que triste que no pudo resolver el homicidio de su propia esposa). Identity Crisis carece de foco ¿Quién comandaba la acción? ¿Era Ralph? No ¿Era Ollie? Casi ¿Qué tenía que ver Ollie realmente en el nudo central? Empieza fuerte y luego se diluye, haces el medio setup con Batman: Who benefits? y todo eso y termina en nada, sufre del típico mal de Meltzer, que desperdicia páginas y páginas y cartuchos y cartuchos, a veces con interesantes introspecciones, pero ha perdido valioso espacio para avanzar la trama, por lo que finalmente tiene que hacer comprimir todo el resto de la historia en pocas viñetas. Aprecio el que tratara de ser una historia fuerte y “adulta” (énfasis en el tratara), pero no había necesidad de matar al papá de Tim (ciertamente no si además van a echarse a Superboy y a Spoiler en las mismas vísperas), y menos si no planeabas desarrollarla en la historia misma. Al final, Identity Crisis es una serie de momentos ¡Chan! pegados uno contra otro (nuevamente, muy similar a Final Crisis, sólo que mucho más legible), mucho flash, poco substance.
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Creo que muchas de de estas sagas superan a Civil War de Marvel, además, las comparaciones son medio odiosas a veces…
Me gusta la primera de las Crisis… esa fue tarea titánica y una paja mental de aquellas xD
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Cap’n de verdad crees que Identity crisis fue una saga de momento?
Identity crisis fue la que dio el paso a la era oscura de los superheroes!!! La mitologia DC aun bebe de su tinta…. y como digo dio el paso a la epoca oscura no solo de DC sino que tambien de Marvel… de ahi nacieron muchas otras ideas hasta en otras editoriales…
Que nacio de civil war aparte de separar al grupito de avenger en dos??? es cierto q tubo y tiene ramificaciones en Marvel… pero no fue como Identity crisis que las ramificaciones son mas profundas se cambio la forma dever los comics de superheroes haciendolos mucho mas oscuros… la diferencia en tre identity crisis, blackest nigth y en especial la crisis original con Civil war… es que ella smarcan una epoca para todo lector de comic… para el mundo que lo rodea… que hizo civil war… maracar a Marvel y de heco ya lo estan borrando con Siege.
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A mí también Underworld es una de las que más me ha entretenido (aunque también me decepcionó un tanto su ejecución). Pero tiene una de los momentos más geniales que haya leído en cualquiera de estas sagas: Cuando los villanos entre extrañados y horrorizados le preguntan al Joker que cómo era posible que hubiese vendido u alma a Nerón por una caja de habanos, y el Joker contesta, casi como si no entendiera por qué la conmoción: “Pero si son cubanos”. Si esa situación no encapsula perfectamente al Guasón, no sé cuál lo haría.
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¡Era oscura mis polainas! Si quieres designarla el punto de inflexión entre la aproximación kiddie cajita feliz y el dark grim and gritty (que me parece exagerado, porque el twist oscuro viene desde muuucho antes, sino, recordar los ’80s luego de Watchmen y Dark Knight Returns, y ver como terminó ese fiasco con miles de copiones subpares de esas dos grandes sagas), entonces tienes qu tomar lo bueno con lo malo: ANTES de Identity Crisis, el concepto de muerte en DC no era un chiste, al menos no como ahora. ANTES, si tú tirabas a la talla que la parca en un universo comiquero era igual de inepta que la de Padre de Familia, te garantizo que el universo elegido como blanco hubiese sido Marvel. Volvamos a 2010, y vemos como los únicos que han permanecido muertos en DC son probablmente los Wayne, y ni siquiera, por el Dr. Hurt puede o no ser Thomas. Blackest Night básicamente se nutre de esa puerta giratoria de fiambres. Esta era no es oscura, es la era del shock value, del cliffanger, de la no-planeación a futuro. Si eso inauguró Identity Crisis, entonces falta doble. porque hasta antes de eso, hasta había un mártir en DC.
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Te puede gustar o No Cap’n pero de que inauguro la epoca oscura…. la Inaguro…..
Es cierto que antes ya habia pasado y marcaron un antes y un despues pero en el DC universe en si en el presente fue la primera vez…. Dark nigth returns es un futuro alternativo…..
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Puntos comunes como una Black Canary torturada (que si no fuera porque Mike Grell dijo que no fue violada, todo el mundo creeria lo ultimo), una Catwoman prostituta, un Robin asesinado, regresar a Superman de la mano con un genocidio, y mi favorita disparar a quemarropa a una Barbra Gordon solo para hacer reir a Batman son ejemplos de que la epoca oscura habia comenzado un poco antes que Identity Crisis.
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Me parece que es inocente atribuirle toda la carga o la responsabilidad a un solo producto. Pero, digamos, en beneficio de la conversación, que sí lo hizo ¿Es algo de lo que estar orgulloso? Matar o violar o desmembrar o el shock value son mecanismos que sólo tienen preponderancia si es que son ocupados como mecanismos para un fin, no si son el fin, o si se ocupan para tapar deficiencias en la generación de una historia. Reitero lo que digo antes, antes, si bien el concepto de muerte era… más liviano que en la vida real, hoy es un chiste, y un chiste que viene casi exclusivamente de DC ¿Por qué? Porque en beneficio de esta susodicha oscuridad, se busca el golpe de adrenalina que puede o no funcionar en el momento, pero que una vez que pasa el efecto, te encuentras con que quizás cometiste un craso error y no queda otra que recular, pero ¡Oh! sorpresa, el mono está muerto. Démosle pa’delante nomás, total nadie se compra ya el muerto para siempre. Si me preguntas a mí, han salido más cosas malas que buenas de esta era, que aparentemente inauguro Identity Crisis: Final Crisis, el no sabr qué hacer con Green Arrow y co. más toda la idiotez que ha resultado de Cry for Justice y lo evolución-involución-evolución de Roy-Arsenal-Red Arrow-Arsenal again o la involución-evolución de Ollie (oh, sorpresa, mata… igual que en la época de Grell), el detective Marciano rudo y diferente que moriría en una viñeta, el regreso de Jason Todd para no saber qué hacer después con él, la conolidación del Bat Jerk (un personaje tan inteligente que le roban tres veces los planes para terminar estallándole en la cara), Batman RIP y un largo, largo etcétera. Y ya que también inauguró la época adulta de Marvel, los skrull jugando a los body snatchers, el Iron Man que se comporta más como villano que como héroe, el Hulk de Loeb, y otro largo etcétera. Como decía, tienes que tomar lo bueno, pero también lo malo.
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Pero mi estimado yo no estoy diciendo que es bueno o malo… digo que marco una epoca… tal como lo hicieron otros comics en sus tiempos este marco una epoca… de que hay gente q no lo ha sabido llevar a cabo es otro problems.
Ademas muertes estupidas tenemos en los dos lados tanto marvel como DC.
La cosa es que pruebas mi punto… Identity crisis marco algo…. (dependiendo de quien guionize despues puede ser muy bueno o muy malo) pero e sun punto de inflexion…. Marvel con Civil war no marco nada… absolutamente nada.
Saludos
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No, viejo, tú no estás entendiendo mi punto. Tú eres el que sostiene que dio paso a esta era oscura, yo estoy diciendo que es inocente suponer que un solo producto fue el que dio el “vamos”. Pero, suponiendo que sea tal y como tú dices, eso significa que dio pie a una tendencia bastante penca en la historia del comic superheroico, y que por lo mismo, no es nada para sentirse orgulloso.
Ahora, lo de las muertes y la puerta giratoria, claro que hubo varias antes. Mi punto es que de un tiempo a esta parte, DC es el que más peca de provocar estas muertes con elástico. Y la prueba más fehaciente de esto que sus dos fiambres más simbólicos, Barry y Jason Todd, hoy caminan entre los vivos.
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No creo que Identity Crisis sea el que inauguro la epoca oscura en la DC, no creo que mucha gente pueda decirlo (lo que hace interesante tu postura).
Cuando dices que dio inicio no solo en DC, sino tambien en Marvel, ya estas hablando de una forma de contar historias y no solo de lo que pasa en el Universo DC, y ahí la batuta la tiene Frank Miller y Alan Moore, no solo con El Regreso del Caballero Oscuro y Watchmen, sino tambien con Daredevil y Miracleman por citar algun ejemplo.
¡La epoca oscura en los comics no esta marcada por una muerte, incineración y violación de un personaje secundario que da inicio a una historia! La opinion se ve repetida en muchos lados, como un boton una historia graciosa como fue el World Funniest, el mundo del que arrancan Batmite y Mxy, y al que no les interesa volver, resulta ser la continuidad de la epoca. Y es que las historias oscuras en los comics se daban antes, Identity Crisis fue la gota extra (aunque la historia en Green Arrow actualmente se esta llevando los palmares).
La historia de Civil War no fue buena, pero el movimiento que dio fue mayor… ¿O acaso tu creias que el lado de Iron Man ganaria y se mantendria dejando de lado al Capitan America para siempre? La historia de Civil War resulto ser mas larga de lo que uno esperaria, voy a citar a Andres Accorsi que escribió hace unos días en la lista de correos de Argentina lo siguiente, que es interesante porque no deja de tener razon en las implicancias que tuvo Civil War en las historias que se contaron despues:
“El error es creer que Civil War termina al final del último número. Ahí EMPIEZA. Y si te ponés a leer todo lo que pasa a raíz de la derrota del bando ²bueno², te queda clarísimo que en ningún momento los autores se plantearon la posibilidad de que lo que estaba haciendo el bando de Iron Man fuera correcto.
En cuanto a Millar, el tipo es un genio. Terminó Civil War del modo más
cínico posible. Cuando hace que los policías, bomberos y demás héroes del
9/11 le den la espalda al Capi, y dejen en claro que ya no se sienten
representados por los ideales que él dice representar, lo que está diciendo
Millar es ³Miren hasta dónde les lavaron el cerebro con la paranoia fascista
de Bush, que ya desconfían hasta del Capitán América, que es el tipo que
encarna los valores más nobles del EEUU ideal². El Capi no es un superhéroe,
es un símbolo patrio. O sea que su derrota, es la derrota de una nación. Y
la verdad es que ver a un escocés diciéndole eso a los yankis, es
malignamente genial.
Hay otras interpretaciones válidas, seguramente. Pero yo lo entendí así.”
Interpretación interesante. Si comparamos Civil War con Identity Crisis, esta no dio mucha historia posterior, sino más bien en el status/bio de los personajes (osea muertes o erminar el volumen de la JLA), Civil War dio pie para contar toda una historia donde la mitad de los buenos son tratados como malos, los buenos pareciera que son extraterrestres, los unicos que se mantienen son los malos que terminan con el poder… hasta su evidente caida. Si comparamos, pareciera que aprovecharon más una historia mediocre como Civil War en Marvel, a una historia que pudo haber sido buena en la DC.
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Entiendo todo lo que dices Cristian pero aun asi lo que se cuenta en Civil War es algo que se encierra dentro de las paredes de Marvel. Lo de identity crisis aunque no lo quieran aceptar marco un antes y un despues en los heroes DC en la continuidad DC… y no solo un cambio en el status quo de los personajes sino que tambien en la atmosfera que tienen los comics. Y he aqui donde digo que Identity crisis se extendio mas alla de DC… quizas no es muy obvio pero la oscuridad que empezo a rondar en las continuidades de los comics (Marve y DC principalmente) se generaron desde Identity crisis… si lo ves de cierta forma, te das cuenta que lo q paso en Identity crisis es la victoria de los malos… se llevo a los buenos personajes de DC al lado oscuro y ademas el ambiente que se impregno en ese m omento era de pesimismo de muerte de intranquilidad. Esta idea fue llevada a cabo por marvel en su civil war y requete contra extendida hasta Siege. Dc lo hizo pero de una manera no tan obvia… dando paso a Infinite crisis, Final crisis (que yo disfrute y abstante… su idea era aun mas genial de como el mal derroto al bien… sin que ni siquiera los heroes supieran. Como concepto esa idea fue mejor que la de civil war… aunque esta fue mejor llevada a cabo)Siniestro corps, Blackest nigth y war of supermen entre nuchas otras pero no tan hilada como en Marvel.
Por eso digo que Identity crisis marco una epoca que puede ser mala o buena pero la marco… civil war … marco solo a los heroes marvel
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No se trata de aceptar, x_felipe, esto no es religión. Tu posición, porque a ti claramente te gustó Identity Crisis (la cual yo insisto tenía una buena premisa, pero terminó perdiéndose con el avanzar de la historia, no creo que sea excepcionalmente mala… sí creo que está sobrevalorada) le atribuyes una importancia histórica que para mí no la tiene. Pero si la historia te gustó ¿Qué importa que haya sido relevante? Puede darle una valor agregado, es cierto, pero no la va a convertir mágicamente en una obra de arte. Yo adoro Gotham Central o las Martian Manhunter de Ostrander, pero la verdad pesan en “relevancia” lo mismo que un paquete de cabritas.
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Interesante ir y venir de opiniones entre los lectores del sitio. Desde ya, agradezco la participación y las opiniones. Más allá de que puedan estar en desacuerdo, o de acuerdo, con mi idea, el sólo hecho de que se tomen la molestia de dejar sus comentarios por escrito es increíble.
Pero vamos a lo que nos atañe: varios no están de acuerdo cuando digo que Civil War está por encima de las Grandes Sagas DC, y me piden que fundamente mis dichos. Nada más fácil. Pero antes, una pequeña “introducción”.
Las Grandes Sagas de DC comparten una característica común: operan desde la base de un evento cósmico de proporciones épicas. Se deshacen universos completos, se acaba el fin del universo, se viene el fin del tiempo, se levantan todos los dioses, se apaga el sol, etc. etc. etc. (la posible excepción a esta regla es Identity Crisis, que si bien no parte de una situación de gran escala, hace un ajuste en la “continuidad” de DC, lo que -a mi modo de ver- es “hacer trampa”). Supongo que en este punto estarán todos de acuerdo. Esa es la “manera DC”, por así decirlo.
Y aparece Civil War. Basada sobre una premisa que se puede resumir en apenas cuatro palabras, fácilmente entendibles por cualquier mortal, esté o no familiarizado con el mundo de los cómics: “los superhéroes son ilegales” (intentemos sintetizar la idea base de cualquiera de las Grandes Sagas DC, por ejemplo Crisis on Infinite Earths: “se acaba el multiverso”. También son cuatro palabras, pero todavía habría que explicar el concepto de multiverso). Y esa es, en mi opinión, lo que deja a Civil War muy por encima de las sagas DC: partiendo de un concepto simple, logra construir una gran confrontación dentro del Universo Marvel, en la que -extrañamente- no hay “malos”, sino simplemente los mismos superhéroes de siempre tomando bandos, pero en mala.
Adicionalmente, aún en la componente argumental, toma como punto de inicio para el relato un fenómeno mediático reciente: los reality shows. Esto, de algún modo, indica que Marvel tiene una “sintonía” más cercana con el mundo.
Ahora bien, si se revisa la parte artística, Steve McNiven en lápices junto a Dexter Vines en tintas, además de entregar un trabajo de calidad, cumplen con algo que en DC hace mucha falta hace rato: continuidad. Es impresentable que las últimas dos grandes mega sagas de la editorial no puedan mantener un mismo equipo artístico durante apenas siete números. Eso habla de improvisación, de poca capacidad de gestión y, finalmente, de poco respeto hacia los lectores.
Así, sumando la componente argumental (una premisa simple) y la gráfica (de primer nivel, y continua) de Civil War, esta saga queda por encima de las sagas DC. Pero, como siempre, esta es solamente mi opinión.
¿Discrepas? Por favor, comparte tu opinión.
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Darkseid tu forma de comparar las sagas es demasiado infantil por eso obtienes es resultado. Es comp decira que in libro de biologia es mejor porque tiene ilustracuones mas lindas y se acerca mas al lector. Cpmparto que lo have mas accesible perp nano ningun motivo lo have mejor. Deberias haver in analysis mas a fondo para darte cuenta decque civil war no esta denteo de las mejores tres macrosagas de los comics. Las tres sagas q yo he nombrado de DC poseen algunos de Los problemas q tu dices pero las virtudes que tienen son tabtas q tal comp dije antes las haven tres ordenes de magnitud mejores q civil war. Lo siento pero tu analysis es muy superficial
saludod
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Un addendum extra, una pregunta para “x_felipe”.
Cuando dices “Lo siento mi estimado, pero parece que es la hora de empezar a leer mas comics y no solo los taquilla!”… ¿te refieres a cómics independientes como Black Kiss, Concrete, Bone, Maus, Persepolis? ¿a cosas más estilo Vertigo como Preacher, Sandman, Fables, Animal Man, Doom Patrol? ¿a obras inentendibles pero disfrutables como Stray Toasters? ¿a Miller cuando era joven, y hacía cosas de lujo con Batman, Daredevil y Elektra? ¿a Carl Barks? ¿a Don Rosa? ¿a Will Eisner? ¿obras monumentales del manga como Lone Wolf and Cub? ¿cómic europeo? ¿a iniciativas semi-independientes de Marvel como su sello Epic? ¿a material clásico argentino como El Eternauta? ¿a la desopilante 4 Segundos?
Por favor, ilumíname y dime qué es lo que debo leer, porque aparentemente mi acervo comiquero necesita tu orientación. Al parecer, mi pobre comiteca, que contiene prácticamente todos los títulos antes mencionados, está al debe.
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EL ASUNTO AL FINAL YO CREO QUE TODOS VAMOS A TENER DISCREPANCIAS RESPECTO AL TEMA… PERO LO QUE SI SE PUEDE DEJAR EN CLARO ES QUE ESTOS EVENTOS MAS QUE MAL SOLO ESTAN DESTINADOS A 1) ENTRETENERNOS Y 2) SACARNOS MAS PLATA DE LOS BOLSILLOS… SIEMPRE QUEDA LA CAGADA DESPUES DE ESTAS SAGAS Y AL TIEMPO VUELVEN LAS COSAS AL STATUS QUO DE SIEMPRE… EL EJEMPLO MAS SIGNIFICATIVO FUE LA MUERTE DE BARRY ALLEN EN LA PRIMERA CRISIS… SE DEMORARON MAS DE 20 AÑOS EN REVIVIRLO… Y PORQUE LO HACEN??? PORQUE ES ALGO PLANEADO CON VEINTITANTOS AÑOS DE PREPARACION???, NO, SIMPLEMENTE PORQUE LAS LUCAS MANDAN Y LO QUE QUIERE EL CONSUMIDOR… Y EN LOS UNIVERSOS COMIQUERILES ESTO ES FACIL, MANIPULAR LA VIDA Y LA MUERTE… BASANDONOS EN LA CIVIL WAR 1) MURIO STEVE ROGERS 2) LOS VENGADORES SE SEPARARON… ETC ETC… AHORA DESPUES DE SIEGE LOS VENGADORES VUELVEN A LO MISMO EN LA HEROIC AGE… STEVE ROGERS “NUNCA MURIO”…
PERO COMO DICE DARKSEID ES BUENO QUE UNA OPINION HABRA EL DEBATE Y TODOS DEMOS NUESTROS PUNTOS DE VISTA…
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Muy bien Darkseid… esan son las cosas que debes leer…. si lees eso, entonces comenta a la altura mi estimado!! =)
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Darkseid, no olvides que Crisis en Tierras Infinitas tiene 12 números ilustrados por el maestro George Perez, aunque en una época en donde aún no se trabajaba con el color digital. El arte de Steve McNiven es tremendo, eso no puedo discutirlo. Por lo menos en Blackest Night, DC está cumpliendo eso de no improvisar y se han mantenido los equipos artísticos.
Sobre Civil War creo que el asunto radica en que en el universo Marvel el poder político del gobierno es más fuerte que los superhéroes. Agencias como SHIELD pesan mucho más que Checkmate. Por ejemplo, La JLA no está ni ahí con obedecer a ninguna autoridad, son tan poderosos que por si solos podrían desafiar a cualquier país, de hecho sus enemigos son seres de universos paralelos (Crime Syndicate) o dioses de reinos condenados (Darkseid), en cambio los Avengers tienen enemigos que los superan en poder (Loki, Osborn, Dr. Doom) y por lo mismo son más victimas que en DC, más ilegales y rechazados por la gente, como Spiderman, desprestigiado por el Daily Bugle mientras Superman en idolatrado por el Daily Planet… La gente del UDC admira y ama a sus heroes, la gente del UM teme y desconfia de los superhéroes. Por eso DC es más heroico, más legendario, menos mundano por decirlo así, está más alejado de los problemas reales y más enfrentado a lo cósmico, a lo divino. Es más épico pero también es cierto que esa dosis de “humanidad” o “mortalidad” hace muy interesante el universo Marvel. Yo me quedo con DC, me gusta lo increíble y los héroes buenos y los villanos malvados, sin tantos tonos grises y tantas ambigüedades. Me gusta un Superman que encarna el bien y los ideales de la nobleza en vez de un Capitan América que representa un país desmoralizado en sus contradicciones, o un Batman que cree ser capaz de cambiar el mundo y traer esperanza a la oscura Gotham en vez de un cínico Tony Stark tratando de legalizar a los vigilantes. Pero reitero lo mismo, es cosa de gustos y por suerte podemos disfrutar de los dos universos.
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Sorry poor mi penultimo post pero lo escribi del ipod y cuando escribo rapido desde ahi el corrector siempre me cambia las palbara.
By the way Darkseid,… agrega a tu lista Walking dead… es una obra maestra
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Quizas la frase sea algo exagerada(decir que ninguna saga esta a la altura de civil war) pero creo que tiene razon en lo que dice el articulista en que DC esta al debe con sus grandes mega sagas.
despues de 25 años no creen que son muy pocas las sagas que valen la pena leer?
Personalmente no entiendo como millenium pude ser editada.
Saludos
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No creo que Crisis y Civil War sean comparables. De hecho son obras completamente diferentes tanto en ejecucion como en estilo.
Civil War es una muestra del comic moderno. De dialogos chulos, del Decompressing Storytelling del cual no soy muy adepto. Eso de leerte un comic en 2 minutos por muy lindos dibujos que tenga no me satisface. Pero es cuestion de gustos. Ademas que son obras que apuntan al formato tomo. Por lo cual siempre se leen mejor de un tiron y no numero por numero. Y en ese aspecto Marvel si le ha dado una leccion a DC. El Final Crisis aparte de ser pretenciosa y confusa, alieno a mucho lectores y reforzo el pensamiento gral en los lectores nuevos que la continuidad DC es muy complicada. Mientras que en Marvel a veces basta que hayas visto las peliculas o las series animadas y ya lo entiendes. Cosa que tampoco es asi pero hay esa percepcion.
En cuanto a Crisis de Identidad no creo que haya marcado una era de niguna forma, ya que como muchos dijeron el realismo en los comics ya llego en los 80 con Miller y Moore. Pero si creo que marco una nueva tendencia dentro la linea editorial de DC, quen antes a esto estaba aun en la era nostalgica que iniciaron Marvels y Kingdom Come.
Personalmente no me encanto pero tampoco me desagrado del todo. Meltzer y Johns mas que buenos creadores de historias son buenos desarrolladores de conceptos anteriores. Es decir Meltzer leyo un episodio antiguo y lo torcio para sacar a luz una perspectiva diferente a nuestros heroes antes incorruptibles. Es tramposo si, pero cuando tienes personajes de mas de 50 años es entendible que se les tenga que sacudir para sacarles algo nuevo. En pocas palabras “Marvelizaron” a nuestros personajes. Crudo pero cierto.
El problemas es que DC quiso capitalizar este evento y lo exprimio hasta la ultima gota. Y honestamente lo unico bueno que salio de ahi fue “52″ El resto. Infinity Crisis no estuvo a la altura de su predecesora y aunque a mi me gusto la idea y vi necesario el regreso del Multiverso, la ejecucion fue muy pobre. Aqui Johns la cago. Cargarse al Superman original de esa forma. Yo prefiero hacer de cuenta qeu su final lo vimos en Crisis #12. Al menos ahi tuvo un final feliz.
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identity crisis los mejores detectives del mundo estaban mas perdidos que el teniente bello, y ciego. civil war , es mas impactante por lo que plantea , en dc como dice el joven darkeseid siempre es lo mismo, aniquilacion rules,
ni ahi con la era oscura que es una mierda por eso duro menos que un candy con sus superheroes angustiado y violentos, awante la Jla de mamorrinson que por eso es buena una sucesion de eventos uno mas grande que otro y solo la liga lo podia arreglar, la identity crisi no hizo na de na, por que los supers se siguen llamndo por los nombres de pila por ultimo, que sean mas inteligentes y se llamen por los nombres en clave, el cuidado les duro la pura saga nomas, y asi como se cagan a batman a cada rato otra ves lo puden hacer con otro y nadie se acuerda.
yo recomiendo supreme creacion del maestrisimo rob liefeld y en los guiones del chantela de alan mur, pa que se lean algo bonito
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Coincido bastante con lo que dices, Khanto. Y creo estar recordando bien, aunque por favor corregirme si me equivoco, pero 52 fue, mal que mal, el “evento” del año siguiente de Crisis Infinita ¿No? Así que a pesar de ser radicalmente diferente, califica. Siendo así, es realmente el único otro que puede ser comparable a la Crisis original en lo que calidad se refiere. Cierto, es una saga autocontenida y tiene muchos más números, pero creo que son las únicas dos de las que se puede decir “son tremendas obras” sin agregar “para ser eventos”. Ahora, si no fue el evento del año, creo que solo puede decirse eso de Crisis.
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Otra cosa relacionado a lo dc vd marvel, pregunto, que autores han sido 100% exclusivos de las editoriales?
Porque la mayoria de las veces los autores que escriben las historias son los mismos.
El problema o diferencia va por el lado de las decisiones editoriales.
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totalmente de acuerdo con Khanto. Los heroes de marvel son mas terrenos, seres comunes y silvetres que por algun evento con siguieron una habilidad (la mayoria), en cambio los de dc, son seres de poder, practicamente deidades (algunos no todos) y por ello infiero que sus retos siempre son de proporciones cosmicas, y la marvel creo que quiere simplemente colocar a su personajes a un nivel en que los lectores se identifiquen…en lo personal de esa editorial lo que veo mejor hecho son los X-men, sinceramente esos personajes presentan una historia que tiene mucha tela q cortar, pero jamas me identificaria con una cosa como spiderman (en lo personal ese personaje nunca me ha gustado)…yo como Khanto me quedo con los personajes que de verdad me hacen olvidarme de los problemas mundanos a los que marvel quiere atarnos para que nos identifiquemnos con sus personajes…pero bueno creo que lo bueno y lo chevere es que alli estan las dos editoriales y de ambas podemos elegir que leer y que no, ambas tiene sus ventajas y sus defectos…de cada cual uno puede escoger…lo mio sin duda es la DC
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Insisto puede haber sido para bien o para mal;… gustar o no, pero de que marco una epoca oscura en los superheroes… la marco. Eso fue lo que hizo Identity crisis. Y q conste que ya me aburro de repetir… EN LA CONTINUIDAD… todos sabemos q en los 80 estubioeron Ronin, Dark knight return y watchmen… pero EN CONTINUIDAD bo habia habido una atmosfera tan negativa por tantos anos en los comics hasta la aparicion de Identity crisis… y de muestra un boton… Como s ellama lo nuevo de marvel… Heroic age y como lo definieron como volver a la luz, volver a la heroicidad despues de tantos anos en una atmosfera de negativismo y muerte….. Esto bebe directamente de Identity crisis… y me da la razon en que marca epoca!
Quizas no tan grande como la silver age por ejemplo… pero marca un pequeno cambio q se sintio en los comics mas alla de DC.
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X_Felipe, por favor no tomes a mal la pregunta, pero ¿Qué edad tienes? Porque puede ser por una cuestion generacional que estemos viendo distinto la importancia que tiene la historia de Identity Crisis en el comic.
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O bueno, que yo sea un cartucho (conservador para el no chileno) y crea que todo ya era medio oscuro desde antes…
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Traducción de los dichos del honorable Badilla
Dice “X_Felipe, por favor no tomes a mal la pregunta, pero ¿Qué edad tienes? Porque puede ser por una cuestion generacional que estemos viendo distinto la importancia que tiene la historia de Identity Crisis en el comic.”
En verdad quiere decir “deja de molestar, péndex!!”
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jajaja bueno para informacion de ambos…. tengo 27 anos y en realidad a mi se me hace q darkseid es un pendejo despues de su super analizis de Civil war…
Y no creo q la mejor forma de llevar esta discucion se a insultando…. he leido millones de comics y tengo muchisimos tambien y siento de esa forma… q a ud. no les guste y mas encima lo critiquen de mala manera habla muy mal de uds y de su madures
nos leemos
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No, por favor no lo tomes como un insulto. De hecho mientras escribia mi respuesta a la acotación de Darkseid apareció tu mensaje.
Claramente no es una cuestion generacional entonces (tengo 33, no mucha diferencia de edad… quiero creer jajá), sino va más es una cuestión de gustos.
Podriamos buscar la reseña de Darkseid a Identity Crisis y podrias hacer una especie de contrareseña de ella. Solo si te interesa claro esta.
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No, es en serio la pregunta. Y tiene su explicación con una anecdota: Cuando salió Kingdom Come tuve la suerte de estar comprando directo en E.E.U.U., así que por mucho que despues hayan Absolute, TPB o HC, no dejo mi primera edición por nada del mundo. No habia leído Marvels antes y la verdad el trabajo de Ross, como muchos cuando lo ven por primera vez, me resultó increible. Los conceptos de Roos y Waid, en la historia de por este últim,o llamaron mucho mi atención. Esa asociación de superheroes con el libro de las revelaciones y la critica directa que se podia leer entre lineas al trabajo de Image o de los X-Men era clara. Con el tiempo no le veo la misma importancia, de hecho es un buen ejemplo de lo oscuro que puede ser un comic (volviendo al tema, pero X_Felipe se ha referido a cosas dentro de las lineas centrales y no este que es un Elseworld), el trabajo de Ross ya no me resulta tan interesante, salvo por sus portadas (o su Uncle Sam que me gusta más). Hay una cuestion generacional y visto desde mi referencia de que importancia le doy a una historia o no. De hecho hoy por hoy no le doy importancia a ninguna, y puede ser que no hace mucho tiempo que no tengo en mis manos un comic del que pueda decir este va a pasar a la historia (que si tuve con KC).
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Igual es, por dar un término, “refrescante” tu defensa recalcitrante de Identity Crisis o todo lo DC, x_felipe. Pero porque tú digas que marcó una época o lo que sea, no lo hace inmediatamente una ley. Esto es una cosa de percepción, y como tal tú lo percibes de esa forma, otros no. En lo personal me parece que te cuesta un poco ver el asunto en tonos que no sean blanco o negro, y está bien, es tu parada, ojalá yo no estuviera tan desencantado con DC, viejo, editorial que siempre me tira, ca-tras-ca que se manden pasteles como DiDio o Porrison, y a veces hasta Johns. En donde si me parece que te apendejaste en llamar a Darkseid pendejo. Si te quieres defender de lo que otros te digan no me parece muy maduro que digamos decir “No, yo no soy pendejo, el otro lo es”, porque eso sí que es un argumento pendejo (y ojo, que no te estoy llamando a ti de esa forma, sino a esa actitud específica que tuviste).
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Es cierto Cap’n de repente uno se deja llevar por la sangre… la cosa es que por un momento de verdad pense que Drakseid era menor tal como lo penso de mi CFristian… porque su defensa de civil war no fue para nada lo que uno esperaba… osea la llamo mejor q DC pq tenia una historia clara, buenos dibujos y partio de un reality aahhh y q era a tono con la actualidad… y eso no e suna buena defensa, si aclaro que siento q en marketing estubo bien … y por eso digo q siento q es una historia de momento….
El punto es q civil war si tubo cosas buenas y so mucho mas que esas… pero bueno la sangre pesa de repente y por eso respondo asi… (aunque con argumentos aunque sonara pendejo).
Saludos
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Ok, x_felipe. Como sea, el asunto de los eventos da para mucho, porque la verdad es un mecanismo bastante vaca y bastante innoble de parte de las editoriales, y que ya perdió todo el sentido primigenio del asunto de ordenar el caos que había en el universo DC. Ahora que donde sí me parece que se puede ser tremendamente maniqueo, al punto que no reviste cai análisis, es en el asunto de la animación. Ahí me parece que es el único lugar donde uno puede decir casi a ciencia cierta que DC le vuela la… a Marvel. Incluso cuando tienen una verdadera joya como Spectacular Spider-Man, que le va bien y todo, igual queda congelada -la verdad no venía mucho al caso, pero quería decirlo porque hace poco volví a ver New Frontier y la Crisis on 2 Earths, y realmente no hay comparación con bodrios como Hulk vs. Wolverine-.
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No he visto las de Hulk… ¿En realidad es tan mala?
Entiendo que tambien hay una animación de Doc. Strange… ¿O es idea mia?
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Para mí al menos, el único que podría llamar bueno a la fecha de estos OVAs de Marvel es Planet Hulk, pero tampoco es una obra maestra. Hulk vs. Thor salva, vs. Wolverine me cargó, son una serie de momentos-Wolverine pegados con cinta adhesiva y vendido como la gran cosa. Y por lo demás debería llamarse Wolverine Vs, Hulk está al óleo. Todo el resto ha sido de mediocre para abajo, y la animación era sorprendentemente mala, como estos shows animados franceses que se cuelan en la tele y en el cable. A mí me cargaron Superman Doomsday y Superman/Batman de DC, y tengo sentimientos encontrados con Gotham Knight, pero aún así, me parecen más respetables que Ultimate Avengers 1 y 2, Iron Man, Dr. Strange y no me acuerdo qué más.
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¡Vale por las referencias! Vere unas copias primero antes de caer comprandolas.
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a mi me tinca que x_felipe es un infiltrado de DC que lo mandaron a defender la editorial jeeje XD
a proposito que edad tiene Darkside? porque Main Man puso el joven Darkside
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Tiene como mil… ¡de juerga! (Y no es chiste).
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http://www.dailyplanet.cl/identity-crisis/
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Por favor Skaar, debes especificar si preguntas por edad biológica o, mental. Mira que yo soy el más viejo del grupo y, soy el menor en edad mental jua jua
En cuanto a las animaciones, debo discrepar en cuanto a la mala calidad de las películas animadas Marvel, ya que Dr. Strange me pareción una gran película y, eso que a mí no me gustan los temas esotéricos. Planet Hulk aún no la he visto, pero en el trailer me pareció ver un gran diseño de personajes, cosa que hace tiempo que no veo en las películas DC, donde la pauta marcada por la serie animada de Batman, sigue pesando hasta hoy y, francamente, me tiene bastante cansado (con un par de excepciones, por ahí).
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Respondiendo a los interesados en mi edad, tengo 37 juveniles años hasta el 28 de Junio.
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Y respondiéndole a Badilla: y bosnia?
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Badilla dijo que tenía 33. Es la edad de Cristo (y la de los sátiros, también).
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Cosa de gustos, Mau. A mí me cargó Strange. Pero relativo al tema de los diseños ¿Qué tan diferente es el estilo de las películas Marvel al de DC? Es más, me atrevería a decir: Con la presentación de las Vs. a mi me parece que se marca un antes y un después: Antes de Vs. es animación que intenta emular a Bruce Timm pero mal animado, después de Vs. trata de emular a Timm pero bien animado. Es más, si no me equivoco, el diseñador de personajes de Planet Hulk es el mismo de la Justice League Crisis on 2 Earths. A índole personal, me gusta mucho el estilo de Timm, y me parece que es él el que da la pauta que ha caracterizado la calidad de la animaciones en DC (y a decir verdad, con cada película nueva, diseñan de nuevo a los monos, pero entiendo tu punto que siguen siendo similares). Pero por mí, ese departamento está lejos de estar, de hecho todo lo contrario… y si no está roto, no loa arregles.
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No es por discrepar, pero en el diseño de personajes de DC Animated, el que la lleva es Glen Murakami (parte del equipo de Bruce Timm), que diseño personajes para (afírmense): Batman TAS, Superman TAS, Batman Beyond, Justice League y los Teen Titans!
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awante los comics sin sentido, son comics no existen en la vida real, si quieren ver edades oscuras, pongan las noticias y vean como ta la grande en concepcion, y sus alrrededores y los que andan puro robando, ahi tienes una edad oscura, o los kumas que andaban saqueando casa y la pobre gente honrrada tenia que hacer vigilias para proteger sus barrios
Superman lo mas grande que hace supercosa, y salva al mundo, batman que se joda, nadie pude pelear conta 100 ninjas y no llevarse ningun arañazo, el mejor detective del mundo el mas paranoico y le roban los planes a cada rato, como decia la basura de personaje que era bicho asul, bwahaha.marvel rules con aniquilacion que explota todo y matan a todos y vuelan todos y brillan todos y mueren planetas. que se joda x_felipe que no lee entre lineas y cree que la era oscura en dc, empeso con crisis de identidad, los wedns ya estaban en la edad oscura hace como 10 años, que estaban puro cagandola una tras otra y no sabian como arreglar los cagasos, matemos a superman lisiemos a batman, destruyamos el cuerpo de linternas verdes,hagamos sagas basura para crear nuevois personajes y tengamos unos solo de gart henis hitman, marvel empeso la moda de reemplazos ya nosotros tmbn, hasta que llego mamorrinzon y volvio a los heroes a heroes en lo mas alto llego a su pick con all satr superman y despues se hundio en su propia llerva , que despùes cayo enla moda de hacer historias para el en ves de para e publico.
darkseid es un vejete de como 9q483408534873 años,pero hayq ue decirle joven para subirle la moral y no se tire al metro en las mañanas, y como dijoq e marvel tenia algo mejor que dc fue como pinerles calorub a algunos en el popin, osea que lo que hiso lo hiso bien sino no habria tanto post, marvel de que es marvel que le enseña comohacer comics e historias a los de la vereda del frente., por eso marvel es mas top que dc, puede que no sea tan “trasendente” pero de que saben llevar la industria lo saben.
son comics,son para entretenerse no para buscarle la explicacion a la vida
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Era cuestion de tiempo. Un Marvelzombie se infiltro al foro. Pero por que usas el seudonimo de Lobo? Jaja, tienes razon en muchas cosas excepto en una. EL Bicho Azul es un gran personaje y la JLI de Giffen y DeMatteis es el mejor supergrupo que se ha hecho jamas, ni X-Men ni leches. Ese si tenia dramas reales.
No dejes de escribir
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Y mr cago en main man…. Si no te gustan Los comics y piensas q todo es estupido la puerta es bien ancha.
Todos sanemos que som historias ficticias y q sus problemas no son reales. Sabemos que la realidad es mas cruda pero por lo memos yo disfruto leyendo comics e involucrandome y discutiendo acerca de sus historias. Mi vida es bastante mas nutrida q Los comics pero aca tenemos un espacio para discutir sobre ellos y yo lo ocupo con ganas.
ASi que me cago en ti, en tus ideas y en tus comentarios
saludos
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para cagar hay que ir al baño, que si no queda muy hediondo no sea roteke, que a ud le guste cagarse encima de la gente no es informacion que debieras exponer en una pagina publica, pero si te criaron asi que le vamos a hacer es tu cultura y la tendremos que aceptar
me gustan los comics, si no lo hiciera no postearia ni leeria no disfrutaria las historias, insisto son comics son para entretenerse , asi como las pelis, ver el futbol, o cualquier hooby, cuando alguien comienza con descalificacion de ese tipo es porque argumentos no tiene, al final el que queda mal no soy yo, ello solo demuestra la formaciion que te han dado los que te criaron y tu entorno
Respecto a lo que dijo khanto, no es que sea marvel zombie (el termino ese esta muy chistoso), pero una cosa no quita la otra de que marvel maneja el negocio mejor que dc , lo hace, y eso que yo soy fan de superman, el porque celebro tanto aniquilacion es por que es espectacular, asi como tmbn celebro la crisis original,e invasion, y otras no.¿¿ como es el dicho, no todo lo que brilla es oro??, y sobre el nick es por un juego de palabras que tenia con la gente en la universidad y calzaba con el nick del personaje y ademas yo soy el hombre
tmbn recomiendo Invencible de robert kirkman en IMAGE, sencilla entretenidisima y bien desarrollada, la lees y dices trankilamnete, mish entretenida esta cuestion.
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Aerss… mira, x_felipe, si alguien puede mostrar la puerta acá, ese es Villachica, que es el dueño del boliche. Después, eventualmente, vendríamos los colaboradores: Badilla, Pope, Baeza, Mau, Master Robert, Kal-El (que por el momento está en período de ostracismo) o yo mismo.
Hasta donde sé, tú no estás en esa lista.
Adicionalmente -y no es que necesite prestarle ropa-, el Main Man es un amigo de este sitio, un colaborador con la mejor de las disposiciones que siempre nos echa una mano, por lo que lo se ganó el derecho de hacer sus comentarios ácidos e irónicos toda vez que le venga en gana. Así que si quieres seguir participando, hazlo en un marco de respeto por los demás hasta que te ganes los galones que te permitan proceder de otro modo.
Un abrazo.
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Probablemente Villachica nos va a sacar a patadas a todos… jajá.
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Disculpa Main man, no quise ofenderte con lo de MArvel zombie jeje.
Creo que a esta altura del partido la mayoria sabe reconocer y disfrutar una buena historia. Cualquiera sea la editorial, el personaje o el escritor. En cualquier caso creo si la mayoria en este foro critica a DC. Es por que le exigimos mas y en escencia somos mas fans DC, y quisieramos que copien lo bueno de Marvel. Sobre todo lo que se refiere en respetar el trabajo de los artistas. Y el lograr impulsar a toda su galeria de personajes de una forma u otra.
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heeeyy!! a ver parece q nadie lee bien, pero el primero en insultar no fui yo….
textual:
“… que se joda x_felipe que no lee entre lineas…”
Asi que el mal educado o al q no lo criaron bien etc… es el mismo, y Main man deberias hacerte una introspeccion personal en tus actitudes antes de tratar al resto de mal educados… bueno como dicen por ahi por la boca muere el pez.
Segundo, Los comentarios acidos pueden ser bueno y tienen su pizca de entretencion… pero cuando son bien hechos, con fundamentos y no por el solo hecho de ser acidos… sino pasa lo que pasa con los comentarios de Main man que son exaltados y de bajo perfil mas que una critica acida hacia el pensar de otros.
Tercero, cuando me referi a que la puerta es ancha… me referia al mundo de los comics y no a la pagina… no tengo ningun derecho sobre esta, asi que no puedo hacer nada.
Cuarto, no me gusta que me insulten como lo hizo mainman… asi que el tiene merceido los insultos (referirse a texto citado arriba).
Saludos
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Que ridiculo que X_Felipe se haya puesto a discutir. Si a Main Man le gusta más Marvel, cosa de él ¿o no? El punto es que a mi me tiene harto la época oscura, me carga como Frank Miller distorsiono a los heroes y los volvio unos psicoticos, e incluso Alan Moore lamento en su momento su influencia negativa en la “oscurización” de los superhéroes, que se supone deben entregar esperanza, o al menos impregnar la vida con lo legendario y lo heroico. Para mi DC es más épico, y eso es lo que me gusta, no lo mundano de Marvel, aunque por lastima no he leido la Aniquilación y la verdad me tinca que debe ser muy buena ¡DAMN! Voy a ver si me la consigo. En resumen, Superman es el mejor superheroe y ojalá todos trataran, como hizo Grant Morrison, en JLA y sobre todo en All Star, de devolverle su lado brillante, no más moralidades quebradas, no más traiciones dentro de la liga, no más desquiciados violentos… quiero heroes brillantes, inspiradores, que representen la justicia, jajajaja!!! Espero que el nuevo guionista de Super y Wonder Woman puedan darme en el gusto.
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dc empiesa y termina en superman,khanto no hay drama si por lo del nick siempre pasa, para x_felipe, mi resuesta…….zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz,
awante strasinsky el mejor quionista que ha legado a superman
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Main man clasica respuesta d eun hombre sin ideas.
Saludos
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Jajajajajajajaj que buenos comediantes son x_felipe y main man…
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obvio si yo soy los mas simpaticon y maravilloso que hay
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@harry7mason: Cómo dices eso de Moore, que entregó su genio a este género, si quieres valores, pues lee no sé, libros de meditación no sé…
Y wow!, cuánta opinión, es increíble, gran motivación y saben?, eso no solamente demuestra que se pueden generare muy buenas instancias de dialogo, incluso en este tipo de temas, si no que tb que DC sí que influye en lo que a macrosagas se refiere, reconozcanlo, sin Civil War y que hayan matado al Capi, la Marvel no tiene ninguna que sea memorable, en cambio DC, no solamente de las buenas, si no que tb de las malas…
Sobre todo la Crisis en Tierras Infinitas. Un laburo de editorial y mentes mancomunadas que difícil se repita…
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x_felipe si queri pelear andate a otro lado
te poni a insultar gente wn partiste por darkseid ahora empezaste con Main Man y ahora que Main Man no te pesca le empesay a buscar la pelea . Si al fin los comics son para disfrutar, da lo mismo si es Marvel o DC , si es oscuro o heroico mientras sea bueno esta bien.
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Skaar a pesar de tu mala forma de afrontar un tema te encuentro la razon.. si quieren pelar q se vayan… yo empeze bien opinando y despues otros me atacaron…
Gracias Skaar!
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¿Que no ibamos a discutir sobre las sagas?…se las llevan hablando idioteces. Me encantó invasión y Armaggedon 2001.
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invasion es espectacular, eso si, esta si que se entiende mejor con los crosvers. armagedon 2001 empeso bien y despues s efue para otro lado, el dibujo del maestrismo jurgen en su mejor momento, auqnue siempre ha dependido mucho del entintador con el que trabaja.
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Respondiendo a los interesados en mi edad, tengo 37 juveniles años hasta el 28 de Junio.
antes de Entity eso si.
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Ahh Invasion. Cuando Giffen esta on fire pocos lo superan. Cada historia de invasiones alienigenas termina comparandose con esta y siempre pierde. Ademas que es una historia excelente para introducir a lectores nuevos el cosmos DC. Los Dominadores, Khunds y monton mas que te hacen dar cuenta que en cuanto a razas cosmicas se refiere Dc no tiene nada que envidiarle a Marvel. Otra cosa es que lo sepan explotar mejor.
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Creo que en el fondo las premisas de todas las sagas son buenas… lo que falla usualmente son los remates…
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Motivado por las reseñas, decidí buscar estas sagas en Amazon y hay varias que ya están discontinuadas (Underworld, DC One Million, Day of Judgment)Sólo las más recientes (y las más antiguas) se encuentran disponibles a precios razonables (bastante más baratos que por acá).
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Llego tarde a la discusión, algunos comentarios:
La primera “gran saga” mencionada en el artículo nace irónicamente de un intento de “Marvelizar” la DC: hacer una historia que unifique la continuidad, que meta todas las series DC en un solo “universo”. (Cosa que los fans venían pidiendo hace tiempo.)
Concuerdo con Darkseid que es absolutamente impresentable que sagas como “Infinite Crisis” y “Final Crisis” tengan varios dibujantes, habla muy mal de la planificación DC. En este sentido Marvel lo ha hecho mucho mejor. Cada vez tengo menos paciencia con los cambios de dibujantes en medio de una historia, es como si en mitad de una película me cambiaran a todos los actores, decorados, iluminación, música ambiental, etc.
También concuerdo con Darkseid: una ventaja que tienen las series Marvel como “Civil War” y “Secret Invasion” es que tienen premisas muy sencillas, fáciles de entender y resumir. Pero en las series DC tipo “Final Crisis” uno recién por el tercer número empieza a enterarse de qué se trata la historia. Están hechas para un público muy fanático, el que se emociona con el regreso del Superman de la Tierra-2, o el que disfruta encontrando referencias a aspectos poco conocidos del “Fourth World” de Kirby. Esto limita bastante el interés que uno pueda tener por estas series (Morrison en “Final Crisis” sin embargo logra ocupar la historia para hacer observaciones más generales sobre el poder de las narraciones y de los héroes).
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dicen que son viejos, este post me ha decepcionado mucho, pensé que eran serios en comentar, pero veo que:
* no puedes meterte con un amigo del colaborador por que te pueden hechar.
* si eres menor de 18 no importa que te gusten los comics no puedes opinar.
no se puede comentar si parece que alguna apreciación va a dañar el amor propio de algunos de los listados.
. y si no le gusta se va..
que clase de respuesta es esa.
lo peor de todo es que ud. darkseid reduce todo un post muy bien armado acerca de las sagas, a una crítica y desvalorización, que mueve a una serie de personas a entrar aquí.
leer maus, el eternauta? que son historias donde el estar en comics no es significativo, civil war buena, pero tan buena? como para que hallas hecho tremendo post tan solo para exponer que te gusta mas marvel… que decepcionante, que decepcion…
tengo 34 años… para el que quiera saber… y tengo los 100 numeros de civil war en inglés.-
y tengo blackest night … y como 100 condoritos… vale eso?
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¡Hola!
Siempre se agradecen los comentarios, pero… ¿Revivir un tema de tanto tiempo? Como sea, interesante tu opinion, así que para que no quede perdido con los temas viejos, valga decir y preguntar:
- Tranquilamente te puedes meter con cualquiera de los colaboradores (supongo que el Big Boss Villachica no cuenta en ese sentido), si hemos de decir una tontera probablemente el resto de los colaboradores seremos los primeros en tirarnos piedras. Es que de verdad no somos los tipos más simpaticos del mundo, especialmente con nosotros mismos.
- Si tiene menos de 18 años el que opina… ¡En realidad son sus padres! Tu sabes, necesitan contar con la aprobación de ellos para esas cosas (o por lo menos ellos responden).
- A nadie lo pueden echar… lamentablemente (Nuestro amigo “Main Man” acá dirá que el lamento es porque a él no podemos echarlo, porque se cree un tipo discriminado). La página es publica por lo que todos pueden ir y volver cuando quieran, opinar y ser controvertidos.
- Darkseid es un tipo con mucho amor propio. Tecnicamente es lo mejor que le ha pasado a si mismo (lastima que nosotros no opinemos lo mismo).
- ¿Civil War fueron 100 numeros? ¡Maestro! No me da la paciencia (y la billetera) para haber comprado todo eso.
- Que buena que seas fan del Condorito. ¿Eres Chileno? Estoy tentado a comprar esas ediciones que venden en Copec con selección de chistes ¿Qué tal son?
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A ver… para ser honestos, no entiendo mucho el destino de tu comentario. ¿Me lo explicas, por favor? ¿Estás reclamando por los comentarios previos, o por la reseña en si?
Si es lo primero, todos los comentarios son bienvenidos dentro de un marco de respeto y argumentos, punto. Menores de 18, bienvenidos también, si se pueden manejar dentro del marco antes señalados. ¿A qué te refieres con “listados”?
Si es por la reseña, te invito a leer cada una de las reseñas individuales, esta última es tan solo un resunem final. Ahora, si lo único que entendiste de todo lo que escribí es que prefiero Marvel, te recomiendo que busques a tus profesores de castellano de básica y media y pidas devolución del dinero, porque tu nivel de comprensión de lectura es peor que la capacidad de redacción del Main Man.
Maus y El Eternauta no han sido referidas en esta reseña (como si lo he hecho en otras muchas), por lo que esa parte de tu comentario está fuera de lugar.
¿Civil War, 100 números? Según mis registros, o son 7 números (que son los que tengo), o son 85 (con todos los crossovers y especials). 100 no. Así que si vas a mentir, al menos miente documentadamente (no es tan difícil por estos días).
Ahora, y para cerrar: si quieres comentar, bienvenido. Pero la actitud que tienes no es la mejor, en mi humilde opinión.
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JAJAJA… Con todo respeto señor Darkseid… usted en ocasiones tiene problemas con personas que opinan por aca, porque humildad es algo que parece que a usted le falta… como todo en la vida, a veces sus reseñas son buenas y a veces malas, obviamente para usted siempre van a ser buenas porque desde SU punto de vista trata de ser objetivo, cosa que es valida porque esta es una pagina dedicada a satisfacer un hobby, una pasion, un estilo de vida, etc… lo que sea o lo que sienta cualquier persona que pasa por aca, pero lo que nunca he entendido su molestia por opiniones de los demas que no satisfagan a su ego… talvez lo que le falta a usted es un poco mas de autocritica, y no dar tanta explicacion… para gustar de leer u opinar sobre un comic no es necesario ser mayor de 18 o ser letrado… El hecho que usted sea mayor que la mayoria y sepa “tanto” no lo hace mejor que nadie, y si usted hace estas reseñas y no gustan acepte de mejor manera la critica, porque es imposible siempre gustar a todo el mundo, y como usted le dice al joven simple_mortal, en mi opinion SU actitud no es la mejor de echarse al hombro a todo aquel que opine de manera negativa en las reseñas que usted escribe… Y concuerdo plenamente con el señor Badilla cuando dice que ustedes no son las personas mas simpaticas del mundo… Lo unico que se puede decir para rematar es que se le agradece en demasia el hecho de montar un sitio web chileno tan bueno dedicado a SUPERMAN, porque es obvio que dedican parte de su tiempo y vidas personales, pero sea un poquito mas humilde y simpatico.
Nuff said.
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“Y concuerdo plenamente con el señor Badilla”… Hay que destacar las cosas importantes de la vida ¿No? Jajaja.
Hablando en serio, o en realidad no tanto, las reseñas son todas subjetivas, acá nadie tiene la verdad absoluta, aun cuando devolvemos comentarios. En general los ñoños somos medios sensibles cuando nos tocan una fibra, cosa que en las reseñas, respuestas y comentarios se pueden ver varios ejemplos, donde se olvidan que la opinion es de cada uno, no hay intención de dejar como una verdad absoluta nada. Si digo esta es la mejor obra, o esta otra es mejor que aquella, soy yo diciendolo, allá el resto si lo cree o no, y mejor aun si quiere comentarlo. La discusión siempre es interesante. Citanto a Beta (que cita a S. Lee), Nuff’ Said!
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Quizas sería mejor poner el cartelito: “Las opiniones y articulos en este sitio no representan el sentir de Daily Planet y son exclusiva responsabilidad de quienes lo emiten”
Ya tomense un armonil algunos y no sean tan graves
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Jajaja
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falto la ultima carcajada ,y debo decir que la guerra de los dioses a sido la saga dc mas mala que e leido lejos aparte el dibujo es ahi no mas y pienso que las mejores crisis en las tierras infinita y crisis de identida
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No es tan mala la saga, las hay peores, lo que no apoyo fue el nivel de dibujo…
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不错，支持你！
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